C 12 февраля 2010 года форум переехал на новый адрес: www.dogs32.ru
Этот форум открыт только для чтения!!!


АвторСообщение
Olli
moderator




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 08:36. Заголовок: Около выставочные разговоры


Предлагаю тут обсуждать все что касается выставок, судейства и т.п.

Бежит шарик по дорожке
У него четыре ножки,
И как бусинки глаза,
И с улыбкой он всегда.
Звонким лаем объявит
Появленье свое шпиц.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Аннушка





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 22:49. Заголовок: Olli А что за положе..


Olli А что за положение? Слышала, что охот. собакам полевые дипломы нужны будут для присвоения, а для декорации и служебных тоже что то ввели?

Спасибо: 0 
Профиль
VSP





Сообщение: 134
Настроение: бОрзое
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 22:52. Заголовок: САС будут получать т..


САС будут получать только ЛС и ЛК.

МОЦОВ-Брянск Спасибо: 0 
Профиль
Olli
moderator




Сообщение: 298
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 22:54. Заголовок: Ну идет слух, что ..


Ну идет слух, что с нового года САС будет получать, только собака ЛК и Лс в породе. это на регионалке, как на всероссийки не знаю.

Бежит шарик по дорожке
У него четыре ножки,
И как бусинки глаза,
И с улыбкой он всегда.
Звонким лаем объявит
Появленье свое шпиц.
Спасибо: 0 
Профиль
VSP





Сообщение: 135
Настроение: бОрзое
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 22:56. Заголовок: Olli пишет: как на ..


Olli пишет:

 цитата:
как на всероссийки не знаю.

Говорят так же,а в каждом классе только на САС!Ве.

МОЦОВ-Брянск Спасибо: 0 
Профиль
Аннушка





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 23:03. Заголовок: Olli Думаю такое уже..


Olli Думаю такое ужесточение правил, только к лучшему, а то зачастую чемпионами становятся очень средненькие собаки, да и титул ЧР очень сильно из за этого обесценился

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 552
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 23:10. Заголовок: последний слух был, ..


последний слух был, что не будут... а по судьям на эти выставки есть расклад? и такой вопрос - на 10 год нет ещё расписания?

питомник чау-чау Де Риво Бианко Спасибо: 0 
Профиль
Кузнецова Елена





Сообщение: 359
Зарегистрирован: 08.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 10:48. Заголовок: Аннушка Ты права-ЧРо..


Аннушка Ты права-ЧРоссии только ленивый не закроет.

попса-мопса, чихи и тойка питомника Angel's Charm Спасибо: 0 
Профиль
jenka





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 14:00. Заголовок: Аннушка пишет: Olli..


Аннушка пишет:

 цитата:
Olli Думаю такое ужесточение правил, только к лучшему, а то зачастую чемпионами становятся очень средненькие собаки, да и титул ЧР очень сильно из за этого обесценился



Попутно это приведет к тому, что выставки по количеству собак упадут донельзя - потому что зная, что в городе есть более сильные претенденты в породе, многие просто не станут деньги тратить. Тоже нерадостно. В первую очередь, кстати, самим судьям нерадостно должно быть, финансово.
А еще, мне кажется, люди меньше ездить станут в другие города на выставки.
В общем, мне как раз не кажется, что такое положение вещей к лучшему. Для многих людей нет возможности сильно кататься по выставкам, а в собственном городе, к примеру, раз-два и обчелся.
И еще, граждане, никто, увы, не отменял "политику". Только что насмотрелась в очередной раз на чемпионате мира по породе.

www.skviking.narod.ru www.sknobless.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Olli
moderator




Сообщение: 301
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 14:30. Заголовок: Может в породах пред..


Может в породах представленных одним, двумя представителями это сделать и легко, но попробуйте закрыть чемпиона в йорках.
Слухов идет очень много, и о том, что б раз в год подтверждать оценку собаки, и о сертификатах на племенную деятельность у кобелей ну и еще, еще.....
Какие из них реальны, а какие нет- узнаем после нового года.
jenka тут я согласна с вами.
Скорее всего это уменьшит количество участников. А вот если сделают подтверждать оценку.
То клубы будут зазывать только на свои клубные выставки.
Для меня выставка- это праздник, адреналин, азарт. Не зависимо от оценки, конечно приятно выигрывать. Если будут ходить только на свои клубные выставки, кто поедет в другой город- единицы. Ну ладно- это только рассуждения поживем -увидим.


Бежит шарик по дорожке
У него четыре ножки,
И как бусинки глаза,
И с улыбкой он всегда.
Звонким лаем объявит
Появленье свое шпиц.
Спасибо: 0 
Профиль
Аннушка





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 14:52. Заголовок: jenka Olli Получаетс..


jenka Olli Получается что ЧРосии не закрывает лишь порочная собака, это тогда и титулом не назвать, согласна, что во многих породах - малочисленных это сделать легче, быть может такое правило и следует вводить именно для малочисленных пород

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 558
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 16:09. Заголовок: Женя, полностью согл..


Женя, полностью согласна! цена выставок возрастет, ну и всё такое.

питомник чау-чау Де Риво Бианко Спасибо: 0 
Профиль
jenka





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 16:46. Заголовок: Света 32 пишет: цен..


Света 32 пишет:

 цитата:
цена выставок возрастет


Да жутко представить, сколько это дело будет стоить.
И еще - ну сколько у нас ЦАЦИБОВ проходит на всю-то гигантскую территорию России???? И что там будет после этого? Так прямо и вижу - правдивое судейство, честное...

www.skviking.narod.ru www.sknobless.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 565
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 08:38. Заголовок: Меня больше всего бе..


Меня больше всего бесят разговоры, о том, что титул чр обесценился! мы его с таким отношением сами обесцениваем... а теперь о хорошем: всем брянским выставляющимся в курске - УДАЧИ!

питомник чау-чау Де Риво Бианко Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 22:42. Заголовок: jenka пишет: выстав..


jenka пишет:

 цитата:
выставки по количеству собак упадут донельзя

абсолютно согласна!
Olli пишет:

 цитата:
что б раз в год подтверждать оценку собаки

бред полный!такое, кажется, на Украине было...Т.е., например, в питомнике 5 сук-ам.кокеров, и всю их "производственную" жизнь держи их "в шерсти" - щенки получатся золотыми...Упадёт спрос на длинношерстных, возрастёт на гладких...лабрадоров, например...среди которых и так скоро породных собак не останется.
Аннушка пишет:

 цитата:
Получается что ЧРосии не закрывает лишь порочная собака

а вот и неправда! знаю порочных ЧР... Ну и что из того, что многие собаки с родословной - ЧР? Люди, понимающие в породе, ориентируются на результаты моно, определённых экспертов, Чемпионаты мира и европы, производителей, линии, типы и т.д. И купят классную собаку в нужном месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 605
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 23:15. Заголовок: на украине до сих по..


на украине до сих пор обязаловка для разведения ежегодный племсмотр. Оля, полностью согласна, смотреть надо не на титулы >

питомник чау-чау Де Риво Бианко Спасибо: 0 
Профиль
Аннушка





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 23:57. Заголовок: Ольга пишет: Люди, ..


Ольга пишет:

 цитата:
Люди, понимающие в породе, ориентируются на результаты моно, определённых экспертов

Вот я и говорю, что Ч. России никто не воспринимает всерьез, по крайней мере это не показатель того, что собака высококлассная, а титулы, а тем более чемпионства именно это и должны подразумевать, иначе для чего они? Потешить самолюбие владельца?

Спасибо: 0 
Профиль
Olli
moderator




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 01:16. Заголовок: Ольга пишет: Olli п..


Ольга пишет:

 цитата:
Olli пишет:

цитата:
что б раз в год подтверждать оценку собаки


бред полный!такое, кажется, на Украине было...Т.е., например, в питомнике 5 сук-ам.кокеров, и всю их "производственную" жизнь держи их "в шерсти"



Оля это не бред, такие разговоры идут, а что б немного тебя успокоить. то раз в год предполагается выставлять кобелей, а сук раз в два года. [img]
http://smayly.net.ru/gallery/large/pictures/Dog_1/Wink.gif[/img]
Почитай внимательно пост.
Я и пишу, что это слухи.
Говорят очень много, что будет узнаем после нового года. Тебе конечно видней, вернее слышней, из первых уст, но и нам тоже принося новости, и не всегда они правдивые.

Какие б правила присвоения титулов не приняли мы их не изменим, САС будет ЛПП получать или в каждом классе, а я как ходила на выставки, так и буду!
И для меня ЧР. это не пустой звук и не галочка в родословной, а заслуженный титул!
Вы говорите порочные собаки его имеют, так они и по новым правилам его будут иметь, если хозяева так решат. У нас все можно купить за деньги и связи и ЛПП это не проблема, уж поверти. И выставку выигрывают, бывает такие собаки, что мама не горюй. Так что от перемены ни чего не изменится.
И на монопородках тоже не все так гладко бывает.
Иногда смотришь по кличкам победителей и диву даешься, ни ужели в питомнике так много высоко классных собак, а зайдешь на сайт, там и с фотошопом не на что смотреть. А на этой же монопородке действительно классные собаки ни чего и не получили, ну в лучшем случае СС. Это смотря кто и как проводит.
По этому то я и написала. что определенных экспертов, а надо было добавить и клубов.
Так что много можно говорить, что все наши титулы Фигня.
Ну если только интера закрывать.
Только извините не у всех такие возможности есть.
Так что еще раз повторюсь, для меня титул есть титул, и если не собаке, так хозяину, что помотался по выставкам и собрал все САС. Не смотря на все 1)препоны организаторов, 2)происки конкурентов,3) безграмотности экспертов и многое другое.
Объясняю
1) Выходишь из ринга, услышав, что получил САС, но в дипломе и описании его нет, а в ринге заявлена еще собака, которая не явилась, Идешь разбираться, а тебе говорят, нет Вам просто отлично. Вывод напрашивается сам собой.
2) Ни когда вас в ринге не подрезали, ни когда на лапы Вашей собаки не наступали, ни когда ни загораживали от эксперта, ни когда не сбивали двойным хендлингом? А было такое, что и травануть пытались!
3) А прочитав описание Вы ни когда не находили у своей собаки там прописанных недостатков, или наоборот достоинств которых и в помине нет у собаки. И это если учесть, что у Вас распространенная порода, а не редкая, Когда Вам эксперт говорит,( что Вы б шли не в этот ринг, а в другую породу, Ваша собака больше на ту смахивает.)
И это только самая маленькая толика, с чем приходится сталкиваться владельцу собаки выходящему в ринг.
Так что ленивый человек, да еще с порочной собакой ни когда титул и не закроет.
А если и закроет то молодец.
А иначе поздравляем друг друга с победами на ринге, с получением титулов, а собаки то у нас у всех г...., получается.
Немного сумбурно, но я за то что б люди выставлялись и закрывали титулы, и даже если оставят САС в каждом классе по многим породам это очень заслуженный титул.
А плохая собака или хорошая оставим судить экспертам, им за это платят.
А вот заставить Вас поехать вязаться даже к самому титулованному кобелю ни кто не сможет, если Вы считаете его не достойным этих титулов.
Или брать щенка от такой собаки.
А люди которые впервые берут собаку и еще не вполне осознают что и кто в породе, могут обратится в клуб, где опытный специалист им и объяснит почему от этого чемпиона не стоит брать щенка, а от кобеля с оценкой отлично лучше взять.


Бежит шарик по дорожке
У него четыре ножки,
И как бусинки глаза,
И с улыбкой он всегда.
Звонким лаем объявит
Появленье свое шпиц.
Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 05:03. Заголовок: Olli пишет: а сук р..


Olli пишет:

 цитата:
а сук раз в два года

успокоила!
когда ко мне на Вы обращаются, начинаю осозновать свою значимость
по поводу бреда - Оль, это я не к тебе лично и не к слухам, а к идее самой.
А если по делу, то ес-но мнения разделяются. Всегда были и есть люди, которые ХОТЯТ ходить на выставки и которые НЕ ХОТЯТ это делать. Не зависимо от уровня своих собак. По разным причинам.
Например, давно уже это было, обсуждала, не помню уже с кем, один питомник бернов. В Швейцарии. В нём собак выставляют 2-3 раза в год - на главном моно, на главной выставке страны, ну и ещё, например, под суперпородником. Остальное время жители питомника ведут обычный деревенский образ жизни. Легко понять, что суперчемпионов там нет, однако к ним регулярно приезжают со всего мира за щенками - у них такая политика, собак не пересылать, а лично общаться на своей территории с будущим владельцем. Причём эти будущие владельцы часто не рядовые потребители "мохнатого товара", а заводчики, серьёзно занимающиеся породой.
Другой пример из этой области. Думаю, многие в своих породах, изучив родословные, могут наткнуться на такую ситуацию - сука Интер и Мульти и ещё много всего повязана с просто кобелём, без титулов, причём учитывая его возраст он мог бы уже сто раз закрыть чемпиона страны. Значит так надо заводчику, и посмотрев на то, что он получил, нельзя с ним не согласиться. Это, кстати, характерно очень для некоторых стран.
Противоположная крайняя ситуация. Знаю собак, которые активно участвуют в выставках, имеют огромное количество титулов, причём заслуженно - собаки действительно высочайшего уровня, но НИКОГДА не вязались - владельцы этого просто не хотят. Ну не для них это, разведение. А вот выставки - это да! Адреналин, эмоции, хобби, часть жизни. Таких немного, но они есть.
А есть и просто люди, которые ходят со средненькой собачкой за очередным очхором просто потому, что это им нравится само ощущение выставки! и собаке тоже...
В общем, я за то, что каждый может делать то, что хочет, я к этому отношусь спокойно, просто знаю, что нужно мне, и где это взять. Хотя лично для меня, конечно же, приятней видеть у своей собаки "неголую" родословную.
По поводу судейства. То, что порочные собаки - нетипичные в целом, например, получают титулы - это факт. Достаточно сравнить их достижения на выставках в целом и под, например, породником, желательно серьёзным, желательно непредвзятым, а лучше вообще с родины породы. Видела ситуацию на моно (ни у кого на форуме такой породы нет), когда ВСЕМ кобелям в классе чемпионов НКП поставили очхор...не дисквал, конечно, но тоже не приятно. Хотя ни в коем случае не хочу оскорбить экспертов, просто есть, например, очень сильные анатомисты-оллраундеры, которые могут просто не помнить, не понимать нюансы некоторых пород, особенно не так часто встречающихся. А есть, конечно же, и человеческий фактор, куда уж без него...Например, ну кто пригласит в следующий раз судить нетопового эксперта (есть же суперизвестные судьи, чьё мнение неприкосновенно и априори обсуждению не подлежит), который честно нараздавал заслуженных очхоров, особенно "звёздам" местного масштаба? Да на следующий же день начнётся агиткомпания по поводу того, насколько он некомпетентен, некорректен, да и вообще просто дурак и нехороший человек.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 05:12. Заголовок: а вообще мне кажется..


а вообще мне кажется, тему засорили, может наши посты куда-нить перенести? вообще, думаю, нужна тема по судейству - не в лицах, а например, на что эксперты не обращают внимание в некоторых породах, а следовало бы, что понравилось, а что нет. мне бы лично очень полезно было

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 608
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 08:31. Заголовок: так есть такая темка..


так есть такая темка!

питомник чау-чау Де Риво Бианко Спасибо: 0 
Профиль
Olli
moderator




Сообщение: 336
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 08:48. Заголовок: Перенесем уже создал..


Перенесем уже создала специальную!
Оль, я к тебе на вы могу конечно обращатся, что б поднять значимость , но я к вам с Аней обращалась

Бежит шарик по дорожке
У него четыре ножки,
И как бусинки глаза,
И с улыбкой он всегда.
Звонким лаем объявит
Появленье свое шпиц.
Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 11:35. Заголовок: Olli пишет: но я к ..


Olli пишет:

 цитата:
но я к вам с Аней обращалась



Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 14:58. Заголовок: а вот такой вопрос, ..


а вот такой вопрос, не знала, куда его вставить, вроде сюда подходит. есть практически укоренившееся понятие "питомниковая слепота", увидела на одном из форумов разговоры про "ринговую слепоту" - т.е., когда эксперт судит не по тому типу, который у него в голове, а исходя из представленных в данный момент собак. И какое-то отклонение от стандарта, если оно типично для большинства особей представленных на выставке, уже не кажется эксперту и отклонением-то. Крайний вариант - "выбрать ЛПП всё равно надо, кто ж на группу пойдёт", "а на моно сегодняшнему ЛПП я бы очхора влепил" и тд. Кто с таким сталкивался и кто как к этому относится?Интересно

Спасибо: 0 
Профиль
Аннушка





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 15:43. Заголовок: Мне кажется есть тен..


Мне кажется есть тенденция оставлять собаку на группу если она одна в породе, причем даже если оч.хоровая, а на счет "питомниковой слепоты" просто одна категория людей имея у своих собак недостатки (они есть у всех) привыкают к ним и не воспринимают так жестко, а вот недостатки которых конкретно их собаки не имеют, воспринимают в штыки. А в рингах очень часто можно слышать, что это Московский к примеру тип собаки, эксперты в основном там и судят, поэтому привыкают больше к тому поголовью собак, привыкая к их недостаткам, вот как то так

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 16:06. Заголовок: Аннушка пишет: Мне ..


Аннушка пишет:

 цитата:
Мне кажется есть тенденция оставлять собаку на группу если она одна в породе, причем даже если оч.хоровая

воооот! я про это и спрашиваю, как кто к этому относится, часто ли это можно наблюдать - регионалки, моно, сасибы...Аннушка пишет:

 цитата:
а на счет "питомниковой слепоты"

я всё-таки про "ринговую" поговорить хочу...с точки зрения эксперта, а не конкурентов в ринге...Аннушка пишет:

 цитата:
Московский к примеру тип собаки, эксперты в основном там и судят

интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Аннушка





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 16:17. Заголовок: Ольга пишет: я про ..


Ольга пишет:

 цитата:
я про это и спрашиваю, как кто к этому относится, часто ли это можно наблюдать

Бывает, отношусь не очень хорошо естественно, на регионалках мне кажется скорее от незнания, не может эксперт знать все породы, а но монопородках, если судит породник он как правило имеет собак, и мне кажется все же немного на них ориентирован, но с этим проще, обычно известно какие эксперты что любят

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 19:49. Заголовок: Очень классная идея ..


Очень классная идея - сайт эксперта! Всё в одном месте - результаты выставок с фото, расписание судейства, полезные статьи и т.д. Патрина Марина Михайловна - http://show-dog.narod.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 627
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 11:10. Заголовок: очень часто моно суд..


очень часто моно судит вовсе не породник. Оль, ну такое не у всех экспертов есть. есть такие, что при наличии нескольких хороших собаках в классе сас вообще не дают. а больше меня раздражает когда эксперт судит по настроению. это жесть...

питомник чау-чау Де Риво Бианко Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 23:21. Заголовок: Света 32 пишет: по..


Света 32 пишет:

 цитата:
по настроению. это жесть...

не люблю!если ты работаешь, то всё остальное должно быть "потом" - проблемы, плохое настроение, болезнь...
Света 32 пишет:

 цитата:
есть такие, что при наличии нескольких хороших собаках в классе сас вообще не дают.

"хорошим" я бы тоже ничего не дала

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 636
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 08:18. Заголовок: Оль, не придирайся к..


Оль, не придирайся к словам > мне с телефона, ох, как тяжко писать!

питомник чау-чау Де Риво Бианко Спасибо: 0 
Профиль
Olli
moderator




Сообщение: 359
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 11:14. Заголовок: Мы вот тут рассуждал..


Мы вот тут рассуждали о титулах, что кому ни лень могут его иметь.
А вот оценка оч. хорошо. Для наших собак является оскорблением и тем не менее, это племенная оценка.
Оля это с той ссылки, что ты дала. Статья
Проблема крупным планом:
О "болезнях" профессиональных кинологов и судейской этике.
Маргарита Полякова, национальный эксперт по экстерьеру и рабочим качествам,
кермастер, председатель местной группы СВНО г Владивостока, заводчик,
владелец питомника немецких овчарок «БЕРЕГ ДЕ ФРИЗ».

Сразу же вспоминается пара случаев,
когда общение с экспертом оказало сильное влияние на владельца собаки и его
настроение. Первый случай: человек выходит с ринга расстроенный, с кислым
лицом, сворачивает в трубочку диплом и говорит в сердцах: «Никогда больше не
пойду на эти выставки. Все у моей собаки не такое – и ноги, и голова!» У него
немецкая овчарка, возраст один год. Аккуратно интересуюсь: «Что получили?»
Унылый хозяин бурчит: «Да какое-то «очень хорошо»»… Представляете? Человек
получил со своей собакой племенную, высшую для класса оценку, а уходит
уверенный в том, что его оскорбили! Второй случай: Ринг немецких овчарок, класс
юниоров. Выходит участник с довольным лицом, гладит собаку. Его спрашивают:
«Ну что»? Он отвечает: «Пока дали «хорошо», но судье она понравилась, сказал, что
цвет у нее красивый. Только вот толстая и бегать не захотела. Вот научится бегать и
на следующей выставке еще всем покажет..!» Заметна разница? В первом случае
можно навсегда потерять для клуба племенную, интересную собаку, т.к. владелец
не пойдет больше с ней на выставки, а во втором случае надежда на успех приведет
хозяина с собакой на ринг, будьте уверены!

Так вот я хорошо помню время, когда получить оценку отлично считалось блаженством, а оч. хор как сейчас отлично. Причем отлично могла получить ни одна собака в классе, как САС, а несколько. Но судейство тогда было намного строже и с хорями с ринга выходило чуть ли не половина класса.

Что касается потомниковой болезни.
Ей подвержены все и эксперты и просто заводчики.
Я к своим собакам отношусь скорее критично, а вот к их детям, уже и у меня проскальзывают симптомы. Тут можно предположить, что у каждого свои представления об идеале породы, не смотря на стандарт. Всегда так было, что на вкус и цвет товарищей нет, и всегда так будет. С этим мы ни чего не сделаем. Можно не ходить на выставки, где выставляются собаки разведения заявленного эксперта. Но чаще всего мы узнаем об этом, получив каталог. Так что же не выходить в ринг?
Так что хорошо, когда нет в ринге собак разведения эксперта, но и это не дает полной гарантии объективной оценки вашей собаки. У каждого эксперта свой любимый тип, размер, да в конце концов даже окрас может играть роль. Ну и конечно не знание породы, это как обсудили ранее тоже распространенное явление. Просто при подготовке выставки, особенно монопородной, необходимо грамотно подходить и к выбору эксперта прежде всего организаторам. Ведь это мы с вами можем говорить, что этот эксперт ни чего не понимает в данной породе, даже стандарт не читал, а большинство владельцев собак идут на выставки с полной уверенностью, что эксперт всегда прав. И уходят с нее, разочаровавшись в своей собаке, пусть и временно, Ведь для большинства она самая любимая, не смотря на оценки.
Вот для этого и созданы форумы, где можно многое узнать и спросить совета. Так что люди давайте общаться. Делится опытом, и не боятся спрашивать, если что не понятно.



Бежит шарик по дорожке
У него четыре ножки,
И как бусинки глаза,
И с улыбкой он всегда.
Звонким лаем объявит
Появленье свое шпиц.
Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 637
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 12:52. Заголовок: Оля, браво!!!..


Оля, браво!!!

питомник чау-чау Де Риво Бианко Спасибо: 0 
Профиль
ASTlena





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 19:07. Заголовок: Olli пишет: идет с..


Olli пишет:

 цитата:
идет слух, что с нового года САС будет получать, только собака ЛК и Лс в породе. это на регионалке, как на всероссийки не знаю.



Я слышала, что на регионалках САС тлько ЛС, ЛК, а на всероссийках и CACIBах САС в каждом классе.

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 641
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 19:29. Заголовок: скорей всего нет! та..


скорей всего нет! так как 14 октября опять разрешили иностранным собакам закрывать чр и ючр по 1 сас на всех выставках.

питомник чау-чау Де Риво Бианко Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 22:12. Заголовок: Света 32 пишет: Оль..


Света 32 пишет:

 цитата:
Оль, не придирайся к словам > мне с телефона, ох, как тяжко писать!

не обижайся! просто это сплошь и рядом - "у меня ЧР, неужели на моно ему могут очхор влепить????" а собачка-то, на самом деле, "хорошая"...Olli пишет:

 цитата:
оч. хорошо. Для наших собак является оскорблением

для меня - нет!и я этого не стесняюсь! знаю, что лично за МОЕЙ собакой стоит, и что "отлично" она может получить лишь при, как минимум, моём груминге, до которого у меня руки не доходят.Olli пишет:

 цитата:
Оля это с той ссылки, что ты дала

Йес!я же говорю - полезная идея!Olli пишет:

 цитата:
Маргарита Полякова, национальный эксперт по экстерьеру и рабочим качествам,
кермастер, председатель местной группы СВНО г Владивостока, заводчик,
владелец питомника немецких овчарок «БЕРЕГ ДЕ ФРИЗ».

я не первая буду...

Спасибо: 0 
Профиль
Moda





Сообщение: 46
Настроение: всегда выставочное
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Россия, Вологда
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 00:13. Заголовок: Olli пишет: Ну идет..


Olli пишет:

 цитата:
Ну идет слух, что с нового года САС будет получать, только собака ЛК и Лс в породе. это на регионалке, как на всероссийки не знаю.


В Рыбинске 18 октября давали САС только ЛК и ЛС во всех породах.
На выставку я привезла 2х кобелей (открытый и промежуток) оба стали победителями своих классов в сравнении на ЛК один из них выграл и только он получил САС , второй без серт.
Не поняли тогда ,толи РКФ "без объявления войны" скоренько ввел новые правила присуждения титулов, толи эксперт перемудрил?
А 23 октября в РКФ -сказали ,что новые правила еще не введены !

Вот ссылка на форум французов , тема называется разговор с экспертом, отвечает
Реваз Хомасуридзе (вице президент РКФ), затронут вопрос по сертификатам

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000170-000-120-0

Вот выдержка из его ответов
"я много раз говорил и писал количество сас не имеет значения дать его или не дать только уровень судьи и только от него зависит, если собака не достойна титула судью не заставляют его давать. так что 1 сас или в каждом классе картина не измениться только осложнит получения чемпиона россии собакам хорошего качества в дальних регионах где выставка 1 максимум 2 раза в год а 6 сас да еще под разными судьями собака должна ждать его от3 до 6 лет любое животное с возрастом теряет форму"

Действительно грамотные эксперты не дадут сертификат не достойной собаке, буть она хоть единственной в породе.




У собак лишь один недостаток - они верят людям. Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 01:42. Заголовок: Moda пишет: 18 октя..


Moda пишет:

 цитата:
18 октября давали САС только ЛК и ЛС во всех породах

по-моему, перемудрили. А кто экспертом был, если не секрет?Moda пишет:

 цитата:
Реваз Хомасуридзе (вице президент РКФ), затронут вопрос по сертификатам

Спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
Moda





Сообщение: 47
Настроение: всегда выставочное
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Россия, Вологда
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 09:43. Заголовок: Ольга пишет: А кто ..


Ольга пишет:

 цитата:
А кто экспертом был, если не секрет?


Конечно не секрет - Филатова А.Б.

У собак лишь один недостаток - они верят людям. Спасибо: 0 
Профиль
Olli
moderator




Сообщение: 363
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 10:02. Заголовок: Moda пишет: В Рыби..


Moda пишет:

 цитата:
В Рыбинске 18 октября давали САС только ЛК и ЛС во всех породах.


Интересно, а результаты ни кто не опротестовал? По идее если собака стала CW, следовательно она получила САС. У нас много таких, кто бежит впереди паровоза.


Бежит шарик по дорожке
У него четыре ножки,
И как бусинки глаза,
И с улыбкой он всегда.
Звонким лаем объявит
Появленье свое шпиц.
Спасибо: 0 
Профиль
Светлана Ефимова





Сообщение: 65
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 15:09. Заголовок: Olli Право присвоен..


Olli
Право присвоения титула является прерогативой самого эксперта и только эксперту решать дать титул или нет,даже если собака стала лучшей в классе,она реально может быть лучшей,но без САС:)

Спасибо: 0 
Профиль
Olli
moderator




Сообщение: 384
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 00:38. Заголовок: Я согласна, что титу..


Я согласна, что титул можно не дать в одной породе, в другой, но
Не ужели на всей выставке по каждой породе только ЛК и ЛС удостоились этого титула?
А как же юниорские САС? их тоже только ЛК и ЛС если они юниоры- вручали?

Бежит шарик по дорожке
У него четыре ножки,
И как бусинки глаза,
И с улыбкой он всегда.
Звонким лаем объявит
Появленье свое шпиц.
Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 15.09.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 01:17. Заголовок: Olli пишет: Не ужел..


Olli пишет:

 цитата:
Не ужели на всей выставке по каждой породе только ЛК и ЛС удостоились этого титула?

согласно с Олей, думаю, там дело в другом было...

Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Сообщение: 6
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 14:44. Заголовок: Я почти полностью со..


Я почти полностью согласна с Olli. Своей собаке (стаф) я ЧР закрыла 5 лет назад, за то время пока я его закрывала правила получения ЧР менялись 2 или 3 раза, я попала и на то, когда САС получали ЛС и Лк, а вторые за ними R.CAC, соответственно остальные в пролёте. И на то, когда САС получали чуть ли не все кто пришёл. Но одно могу сказать точно, если судья хорошего уровня и главное с совестью, то никогда плохая собака не получит САС. У меня даже был случай, когда мы приехали к Хомякову-Хабберту (а его выставки славятся взятками) и из конкурентов была только одна сука, но объективно на порядок хуже моей. Он долго сравнивал, а потом сказал, что ему никто не нравится, хотя мы под ним уже получали 2 суку в породе, а тут отлично и прекрасное описание - всё. Я особо не расстроилась, потому что просто испытываю удовольствие от выставок, а оппоненты бегали и орали, что под такими судьями лучше вообще не выставляться и т.д и т.п. А через пол года выяснилось из неофициальных источников, что он извинялся и вроде даже вернул деньги хозяевам через организатора, сказав, что это уже слишком очевидный подкуп, если он поставит на первое место ту суку. К слову сказать, та выставка запомнилась всем собачникам из нашей газели как одна из самых несправедливых. Хотя не могу не отметить, что титул ЧР раньше казался более внушительным, а сейчас лишь стартовая ступень к реальным титулам.

Спасибо: 0 
Профиль
ASTlena





Сообщение: 637
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 03:33. Заголовок: Марина пишет: Хотя ..


Марина пишет:

 цитата:
Хотя не могу не отметить, что титул ЧР раньше казался более внушительным, а сейчас лишь стартовая ступень к реальным титулам.



Позвольте соглашусь! Как говорится «не закрывается только ленивый»!

"Хорошо когда собака - друг, но плохо когда друг - собака....."
http://stafordshir2005.narod.ru/



Спасибо: 0 
Профиль
jenka





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 09:33. Заголовок: ASTlena пишет: Как ..


ASTlena пишет:

 цитата:
Как говорится «не закрывается только ленивый»!


Лен, зато теперь будет новое правило: "не закрывается только бедный!" :-))))

www.skviking.narod.ru www.sknobless.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Сообщение: 47
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 10:34. Заголовок: jenka С другой сторо..


jenka С другой стороны, учитывая стоимость регистрации на выставку, транспортные расходы, а у большинства пород ещё и подготовку собаки к выставке, бедные и так не могут выставляться. Я уже не говорю про стоимость щенка даже не шоу-уровня, а нормального племенного. А тем, кто без титула ЧР никто ведь не запрещает вязаться, просто всем будет понятно, что если ЧР, то действительно лучше остальных

Спасибо: 0 
Профиль
jenka





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:01. Заголовок: Марина пишет: jenka..


Марина пишет:

 цитата:
jenka С другой стороны, учитывая стоимость регистрации на выставку, транспортные расходы, а у большинства пород ещё и подготовку собаки к выставке, бедные и так не могут выставляться. Я уже не говорю про стоимость щенка даже не шоу-уровня, а нормального племенного.


Да, это тоже правда.

Просто я насмотрелась на то, что будет, чуть раньше - на монопородных выставках по породе ранга КЧК (то бишь как раз региональных, где только ЛК и ЛС получают). Таких выставок у нас очень мало (имею в виду конкретную породу), просто очень - в итоге разворачиваются такие подковерные битвы... Судейство "по лицам хэндлеров", приезд конкретных питомников под конкретных судей и (о чудо!) получение ну почти всеми собаками питомника этих самых КЧК. Это я к тому, что ужесточение правил одновременно приведет к усилению недобросовестного судейства. Причем, думаю, в таких масштабах, что все мы сильно удивимся:-(.

www.skviking.narod.ru www.sknobless.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Кузнецова Елена





Сообщение: 835
Зарегистрирован: 08.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:06. Заголовок: jenka пишет: Судейс..


jenka пишет:

 цитата:
Судейство "по лицам хэндлеров", приезд конкретных питомников


Жень,а я ещё за то,что бы наша округа судей приглашала из далека,допустим с северных городов,которым нет дела до москвичей и их хендлеров.

попса-мопса, чихи и тойка питомника Angel's Charm Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 1594
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:19. Заголовок: Лена, согласна! прич..


Лена, согласна! причем уровень северных судей очень высокий!

Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Сообщение: 49
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:20. Заголовок: Я с этим столкнулась..


Я с этим столкнулась в Орле под Бурыкиным. Регистрировалась на 2 выставки, моно и всеросийку. На моно он не дал нам даже СС (сказав, что движения несбалансированы), а на всеросийке вывел в BIS. Видимо оплатили только одну выставку. Это было как раз в то время, когда САС получали ЛК и ЛС. А бывает ещё некомпетентное судейство, которое ещё хуже покупного. Всё равно на судей трудно обижаться, он ведь не длину прыжка оценивает, где всё в цифрах, а оценка красоты всегда субъективна.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Сообщение: 50
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:24. Заголовок: Кузнецова Елена пише..


Кузнецова Елена пишет:

 цитата:
а я ещё за то,что бы наша округа судей приглашала из далека,допустим с северных городов,которым нет дела до москвичей и их хендлеров.


Вот это наверно и есть выход из положения, но только выставка может подорожать из-за транспортных расходов судьи. Подкуп станет сложнее и дороже, а значит реже, но всё равно останется.

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 1596
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:28. Заголовок: о! бурыкин... судья ..


о! бурыкин... судья после дисквала! будет 21 марта судить в орле. ню-ню. поеду одна и посмотрю на судейство этого хамо-шоу-мена.

Спасибо: 0 
Профиль
jenka





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:43. Заголовок: Марина пишет: На мо..


Марина пишет:

 цитата:
На моно он не дал нам даже СС (сказав, что движения несбалансированы), а на всеросийке вывел в BIS.


Это ВСЁ. Вот это да. Вот это судейство!

www.skviking.narod.ru www.sknobless.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Сообщение: 51
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 13:35. Заголовок: Кстати, он вроде сам..


Кстати, он вроде сам занимался доберами, мне говорили, что доберманы его любимая порода. Бест выиграл естественно доберман.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Сообщение: 52
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 13:37. Заголовок: Есть более интересны..


Есть более интересный судья... Купляускас. Вот это дядя-огонёк...

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 1600
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 13:51. Заголовок: бурыкин чаушист. у н..


бурыкин чаушист. у него был дог. а вот по доберам врядли... а что женя?

Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Сообщение: 53
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:15. Заголовок: Я под ним выставляла..


Я под ним выставлялась 2 раза. Первый раз нормально, возмущающихся не было. Но второй раз на ушах стояла вся выставка - "Дворянское гнездо 2004". Он запорол почти все породы. У цверга с практически идеальной породной головой в описании написал непородную голову и не дал САС (хотя у кобелька уже было 3 CACIB). Долго описывать, что у кого было, да и мало что уже помню, но САС в некоторых породах вообще никому не дал, а где дал, то порой явно не тому. Так что ту выставку он "зажёг", без эмоций никто не уехал.

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 1601
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:19. Заголовок: организаторы стол не..


организаторы стол не накрыли! >>> такой же весёлый дядечка хачатурян.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Сообщение: 54
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:26. Заголовок: Мне он не встречался..


Мне он не встречался на бескрайних просторах выставок.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Сообщение: 55
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:28. Заголовок: По судейству стафов ..


По судейству стафов мне очень понравились Гареев, Оганова, Горбачевский. Не подумайте, выиграли мы только под Огановой. Просто очень грамотное судейство.

Спасибо: 0 
Профиль
Света 32





Сообщение: 1603
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:30. Заголовок: под гареевым и горба..


под гареевым и горбачевским не была.

Спасибо: 0 
Профиль
калина





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 06.09.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:54. Заголовок: Света 32 ,из всех су..


Света 32 ,из всех судей наиболее запомнилась Губина.
Это вообще полный шедевр!
Ринги затягивает по полной .С каждым владельцем найдёт о чём поговорить.
У КАЖДОй собаки зубы просто пересчитает сама ,и даже покачает их.

Судит в принципе нормально.У меня претензий никаких.
По лицам не судит.Может отдать новичкам если с собакой усё путём.
но Выдаёт такие перлы в словах.....
В инете прочла,что на одной из выставок(был двойной сас)она затянула ринги,а на другой должна была судить Бесты.
Так вот.бросив девятую группу со словами "да надоели мне эти блохи"
ушла на бесты.оставив народ в полном недоумении.

"у человека,который не любит собак,не может быть чистой совести"- И.Хмелевская Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Сообщение: 56
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 15:12. Заголовок: Видимо она не поклон..


Видимо она не поклонник декоров...а может зрение плохое, поэтому "блох" трудно оценивать... Главное всегда помнить, что судьи тоже люди, а не роботы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



 Китайская хохлатая собачка, русский той-терьер. BI-LAV PLUS (FCI), Тирасполь, Молдова
. «ВИТА» центр защиты прав животных Орловский Областной Кеннел Клуб Все о собаках и породах nikalisa Нордогс; width= Общество ответственных собаководов BESTAFF Блестящая Краля & Цацка Дорогая Monpasie YaKrasavchik,Uait Golden Garold,Sasquehanna Second Chance

Дизайн кнопок © Котик